ФОРУМ - DOLLBOOKS.RU

Текущее время: Сб окт 31, 2020 3:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дина Верни
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 8:03 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 12:44 pm
Сообщения: 815
Медали: 1
Золотая книга (1)
Вот нарыла в просторах интернета интересное, на мой взгляд, интервью. Есть немного про коллекцию Дины Верни и есть другая информация. Обращает на себя внимание дата -1996 год. Многие прогнозы уже можно проверить - сбылось ли?

Журнал «Деньги» № 39(99) от 30.10.1996


Dolls & dollars

(Куклы и доллары)


Во что только ни вкладывают свои деньги состоятельные господа. В золото и живопись, в книги и фарфор, в коллекционные вина и старинные монеты... Но разве придет кому-нибудь в голову вложить кучу денег в детскую игрушку? Возможно ли такое?
А между тем, в 1989 году аукцион Sotheby's выставил на торги плюшевого медвежонка фирмы Steiff 1926 года выпуска с предварительной оценкой 1000-1250 долларов. Американский коллекционер Пол Волп после изнурительных торгов (говорят, что среди его конкурентов была и английская королева) приобрел игрушку за 85 тысяч.
Как превратить куклу из игрушки в источник дохода, нашему корреспонденту Юлии Романовской рассказывают Елена Языкова — арт-директор московской галереи "Роза Азора", которая первой в нашей стране стала заниматься куклами, и коллекционеры — Юлия Вишневская и Сергей Романов.

Юлия Романовская: Правда ли, что в кукол весьма выгодно вкладывать деньги? И не только в прямом, но и в переносном смысле.
Юлия Вишневская: Конечно, правда. Вот Верни. Сейчас она все продала и стала очень богатой теткой (правда, и до этого жаловаться на бедность ей не приходилось).

Ю.Р.: Верни все же особый случай. Она собирает коллекцию пятьдесят лет. У нее много редких и дорогих кукол. Верни знают во всем мире. Она была моделью скульптора Майоля. Позировала Анри Матиссу и Пьеру Боннару. Была знакома с Шарлем де Голлем. В связи с этим рейтинг ее коллекции очень и очень высок. А какую пользу может извлечь для себя простой смертный?
Юлия Вишневская: Куклы во всем мире точно такой же объект для инвестиций,как живопись или драгоценные камни.
Я собираю антикварных кукол. То есть кукол XVII-начала XX века. Есть у меня куколка, например, которая окупится, без сомнения.
Я ее купила года два назад в антикварной лавочке в Нью-Йорке. За две с половиной тысячи долларов, кажется.
Это механическая тетка немецкой фирмы Steiner. Она вяжет, одновременно мышь выбегает и клубок катается.
Вообще-то я больше люблю статичных кукол. А эту схватила только потому, что продавалась она очень дешево. Бабушка, которая заправляла лавочкой, просто не понимала, что продает. На самом же деле любая механическая кукла стоит раз в десять дороже.

————————————————————————————
Игра в куклы на деньги
Состоятельные и не очень состоятельные господа всего мира, в том числе и наши соотечественники, приобретают кукол не менее охотно, чем живопись и старинные монеты. Очень крупные и знаменитые коллекции кукол собрали, например, голливудские звезды Деми Мур и Грейс Келли. В нашей стране, правда, коллекционеров кукол немного. Зато в их числе — супруга Владимира Каданникова.
Самой выдающейся коллекцией кукол в мире принято считать собрание известной парижской галеристки Дины Верни.
17 и 18 октября ее коллекция с огромным успехом (из 654 лотов не нашел покупателя только один) была распродана аукционом Sotheby's. (Дина Верни решила продать свою уникальную коллекцию, дабы получить деньги на содержание музея выдающегося французского скульптора Аристида Майоля).
Очень редкие куклы XVII века фирмы William & Mary ушли одна за 40, другая — за 30 тысяч долларов. Портретные (так называемые "этнические") куклы 1876 года фирмы Jumeau — за 78 и 60 тысяч долларов. А куклы по эскизам художника Альбера Марке 1915 года были проданы аж за 100 и 80 тысяч долларов.
Вся коллекция, оцененная устроителями аукциона в 3-4,5 миллиона долларов, принесла в итоге 4,7 миллионов.
————————————————————————————

Сергей Романов: А я скажу прямо, мои советские игрушки особой ценности в денежном смысле не представляют.
И все же коллекцию мою, при желании, можно будет продать. На Западе наши советские игрушки стали цениться очень хорошо. Более того, они обязательно вырастут в цене. Сейчас наступило время, когда людям надоело однообразие и штамповка. Поэтому появились коллекционеры, которые скупают старые игрушки. И очень много отсюда вывозят на Запад.

Ю.Р.: А во сколько вы оцениваете вашу коллекцию?
Сергей Романов: А вы думаете, я собираюсь ее продавать?
Моя коллекция представляет, в некотором роде, ценность историческую. Есть у меня, например, один медведь. Он по ценности равен, наверное, ботинкам Элвиса Пресли. Вместе с экипажем "Челюскина" он дрейфовал в 1934 году на льдине в Ледовитом океане. А принадлежал единственной женщине в команде (Мишку ей подарили перед отплытием, чтобы скучно не было). Сохранилась видеохроника высадки "челюскинцев" с самолета. Есть там и этот медведь.

Ю.Р.: А с ценами на совсем не антикварных и даже не очень старых кукол какие-нибудь метаморфозы случаются?
Юлия Вишневская: Почему нет? Купила я как-то в апреле за шесть тысяч наличными на аукционе "Гелос" куклу наследника Тутти, которую сделали для фильма "Три толстяка" в 1966 году. Коробка такая красивая. Все дела. Доперла домой на рафике (у нее же рост около метра пятидесяти). Поставила. Радуюсь. Всем рассказала: кукла Тутти — наша.
Некоторое время спустя, один мой приятель, проходя по улице Горького, посетил книжный магазин "Три толстяка". После чего и говорит:
— Юх, поезжай — интересно.
Поехала. А там — моя кукла. Думаю: "Ну моя же дома. А я здесь."
Поехала в "Гелос". Вытащила Белякова Николая Николаевича, который был то ли коммерческим директором, то ли замом. Ну, в общем, занимал большую должность и куколку эту мне, собственно, и продал.
Выходит он из "Трех толстяков". Репу чешет. Говорит:
— Ну у тебя-то настоящая.
Я ему:
— Слушайте! Они же совершенно одинаковые! Как вы разгадали, что моя настоящая?
В общем, нашла я Малахиеву Валентину Васильевну, которая эту куклу для Ленфильма сделала. Она приехала.
Оказалось, что всего два болтика настоящие. А у той, что в магазине, — настоящие туфли. А на моей туфли, в которых ходили. Но куклы не ходят!
Все остальное совершенно новое. Ноги из протезов. На суставчиках всякие надписи и штампики какие-то. Карандашиком отмечено, где вырезать. Конструктор же, который вместе с Малахиевой куклу делал, был человеком крайне аккуратным и никаких таких пометочек и помарочек не допускал.
Все мы записали. Оформили у нотариуса. Малахиеву проводила. Звоню в "Гелос":
— Можно мне самого главного вашего?
Они говорят, что самого главного нет.
Я им говорю:
— Ну, послушайте, ну-ка быстренько его найдите.
А они говорят:
— Нет его и не будет.
— Тогда... если его не будет, я обращусь в средства массовой информации!
Тетка сказала, что им без разницы:
— Обращайтесь куда хотите.
В общем, вызвала я "Времечко" — моих дружбанов.
— Обидели, — говорю.
После "Времечка" "гелосы" всполошились. Начали мне звонить. Говорить, что можно было и по-хорошему. Я "Гелосу" предложила куклу уценить. И сказала, что оцениваю ее в штуку. Но каждый остался при своем.
Мне стало интересно, откуда Тутти у "Гелоса". Нашла я дяденьку, который старую куклу у Ленфильма выкупил и двух новых сделал (может, правда, и не двух). Звать его Андрей Евсеев. Оказалось, что мы с ним вместе в Театральном художественном училище учились.
Пришел он. Опоздал на три часа. Говорит:
— А девушка с вами? А шелковое сердце нашли?
Оказывается, внутри там еще сердце и слова какие-то прикопаны.
В общем, те части, которые ему не очень нравились, он к чертовой матери выкинул (но не все, платье и руки от старой куклы я у него потом купила), а остальное доделал.
Тем временем постоянно звонят из "Гелоса", причем все какие-то разные люди (недавно, например, уже пятый человек по имени Панин Евгений Николаевич), и говорят:
— Эй, вы, везите куклу! Отдадим все деньги...
Они согласны аннулировать сделку. Оказывается, они нашли покупателя за восемь тысяч долларов уже с этой историей. Он появился месяца три назад. И ждет. Между прочим, напрасно. Продавать эту куклу я не собираюсь.

Ю.Р.: А кто коллекционирует современных авторских кукол?
Елена Языкова: Есть один коллекционер (думаю, что его имя было бы некорректно называть в прессе). Он регулярно покупает уникальных авторских кукол в нашей галерее.
Некоторое собрание авторских кукол есть у Ольги Окуджавы. Там есть еще и старые, и театральные куклы. Это собрание зарегистрировано как московский музей кукол "Кукольный дом". Правда, до музейного уровня оно явно не дотягивает.
Есть небольшая коллекция авторских кукол у жены господина Каданникова.

Ю.Р.: Говорят, в "Розу Азора" иногда заглядывает господин Лившиц...
Елена Языкова: Да, Лившищ был. Но Лившиц куклу не купил.
Вообще к нам много кто заглядывает. Был и такой забавный случай.
Сидим мы как-то в галерее. Вдруг заходит человек. Бритый, с бородой, в черной кожаной куртке, в брюках цвета хаки, весь в заклепках, с татуировками, огромный — под потолок ростом, а в ширину, наверное, метра полтора. Сердце у меня оборвалось: нас пришли убивать.
Вдруг этот тип улыбается и говорит:
— Я собираю кошечек.
У него, оказывается, уже десять керамических кошечек в какой-то там позе есть. И он хочет еще. И если они у нас появятся, то не могли бы мы ему перезвонить. Он будет у нас их покупать. И дает мне визитную карту. А там написано: директор такого-то охранного предприятия.

Ю.Р.: Про директора, правда другого, мне тоже как-то рассказали историю. В середине 1960-х годов директор некоторой кубанской станичной школы, энтузиаст и концептуалист, решил построить из вечных материалов, то есть из цемента и кирпича, мавзолей. Точнее, модель Мавзолея. Того самого, который на Красной площади в Москве построил архитектор Щусев.
Мавзолей построили во дворе школы. Это было порядочное полутораметровое строение. Над дверью написали то же, что и в Москве: "Ленин".
Лениным директор избрал особо крупную куклу. Ее обрядили в костюмчик, сшитый пионерками и пионерами на уроках труда. На галстук материала, очевидно, не нашлось. Поэтому скрепя сердце директор пожертвовал свой старый. Волосы у куклы оторвали. И приделали новые — черненькие (с правой и с левой стороны головы). А также маленькие усики и бородку. Глаза были великоваты. Но реснички обстригли и глазки закрыли. Все стало, в общем, похоже.
"Ленина" положили в специально сколоченный ящик. И накрыли стеклом (его директор вырезал собственноручно).
После этого ящик торжественно занесли в мавзолей. И наладили караул. Место стало очень торжественным. И краевое начальство поощрило директора грамотой.

Сергей Романов: При всей специфичности этого сюжета его можно было бы интерпретировать в духе: порой не знаешь чего хочешь, потом встречаешь нечто, обалдеваешь и понимаешь, что это и есть мечта.
Собственно, так все настоящие коллекции и формируются.

Юлия Вишневская Расчет, о котором мы здесь так долго и подробно разговаривали, на самом деле, не самое главное в коллекционировании. Главное: "нравится — не нравится".
К тому же у каждого в жизни есть своя игра.
Вот, например, Дина Верни. Была эта дама музой Майоля. Наверное, брать у него деньги просто так ей было как-то неудобно. И она придумала такую клевую веселую историю — покупать кукол. Этакий женский завиток.
Опять же, если бы мой муж давал мне деньги, а я покупала бы себе бриллиант или шубу, он вполне мог бы мне сказать:
— Юха, вот я нашел тут Машу. Хорошая Маша. Она тоже любит бриллианты и шубы.
В общем, обмен был бы вполне равноценен. А вторую такую сумасшедшую он поискать - поищет, но вряд ли найдет.
Картины, опять же, это очень мощно. Но больше, чем в Пушкинском музее все равно не собрать.
Когда приходишь домой и тебя встречают куклы, это очень здорово. К тому же интерьер красивый.
Я знаю семью в Германии, у которой есть одна, но совершенно фантастическая кукла. Большая. Механическая. Она встречает гостя, берет его пальто, дает ему визитную карточку.
На Западе, кстати, множество таких коллекций в одну куклу. Это как если бы у человека была одна картина. Но великая. "Мона Лиза", например.

Ю.Р.: А каков социальный статус западных коллекционеров?
Юлия Вишневская: Это представители такого хорошего, стойкого среднего класса. Пожилые богатые бабушки и пожилые богатые дедушки.
У них, между прочим, случаются сходки. Там они обмениваются информацией и ведут учет вещей. Действуют, в общем, как наш Минкульт. Сходки эти происходят в дорогих отелях. Человеку со стороны попасть на такую сходку невозможно.
Правда, одному моему приятелю-хиппи — удалось. Как-то он оказался в Дании и зашел в одну из антикварных кукольных лавок в Копенгагене. И совершенно очаровал хозяйку лавки тем, что он из Москвы. Она когда-то у нас побывала, и на нее почему-то неизгладимое впечатление произвел бассейн "Москва".
Вот она и говорит:
— Бассейн "Москва".
А он ей:
— Нет бассейна "Москва".
И все рассказал. В общем, втерся в доверие. Только поэтому и был приглашен на сходку. Правда, без права голоса.
Зато ему довелось увидеть подноготную рынка. Вынула, предположим, какая-нибудь бабушка из закромов редкую куколку. Все смекают: ага! Куколок такой-то масти существует, оказывается, две штуки, а не одна. Значит, и стоить они будут чуть дешевле.

Цена антикварной куклы-игрушки зависит от того насколько часто ее можно встретить на антикварном рынке.
Например, немецкие, которые производились в огромном количестве, в целом стоят дешевле английских и французских — от 150 долларов до 4,5 тысяч долларов.
Был, однако, случай, когда кукла немецкой фирмы Kammer und Reinhard ушла с торгов Sotheby's (08.02.1994) за 298 500 долларов (это самая крупная сумма, которую когда-либо платили за старинных кукол).
Дело в том, что в коллекции немецкого коллекционера, который всех кукол фирмы Kammer und Reinhard уже собрал, не хватало именно этой. Очень редкой. Предполагается, что кукла была выполнена по экспериментальной форме в 1909 году. После этого форму разбили и никогда больше не восстанавливали.

Ю.Р.: Помимо всего прочего, стоимость любой куклы зависит, очевидно, и от сохранности.
Юлия Вишневская: Куклы с дефектом стоят в несколько раз дешевле. Как только расколота голова, цена падает примерно раза в два.
Но я таких кукол покупаю, потому что могу их отреставрировать и дефект поправить. Он становится незаметным.

Антикварных и авторских кукол на реставрацию принимает галерея "Роза Азора", а также "Музей уникальных и антикварных кукол".

Ю.Р.: А можно купить куклу здесь с тем, чтобы через десять-двадцать лет продать ее на западном аукционе или у нас раз в ...дцать дороже?
Елена Языкова: Если покупать современные авторские куклы, возможно. Цена на них только формируется. Стоят они сейчас максимум две-три тысячи долларов. А большие, в рост — 4-6 тысяч. Это невероятно мало. При том, что если кукла имеет такую цену у нас, это значит, что она одна. И второй такой куклы нет.
В то же время западные куклы стоят и десять, и двадцать тысяч долларов.

Ю.Р.: Значит, если сегодня покупать авторскую куклу...
Елена Языкова:... то через 20-30 лет стоить она будет не меньше, чем тогдашняя западная.

Ю.Р.: А если покупать антикварную?
Юлия Вишневская: Антикварную куклу, которую я покупаю здесь, я не смогу вывезти и продать никогда. Вывозить предметы искусства, сделанные до 1945 года не полагается.
Поэтому и бабушкам, которые кукол мне продают, я по сравнению с какими-то мировыми ценами плачу меньше. В среднем, по 350 долларов за куклу. Ну и потом, единственный, кто им вообще может что-то заплатить — это я.

Ю.Р.: А каких кукол вы у них покупаете?
Юлия Вишневская: Сейчас в России остались, в основном, немецкие куклы конца прошлого — начала этого века. Чаще всего фирмы Solomon.
Если же человек хочет купить что-то более интересное, чем немецкая кукла, нужно ехать на Запад.
Причем, если у него нет дружбанов, которые разбираются в антикварных куклах и сам он ничего в них не понимает, лучше покупать на аукционах, а не в лавочках.

Ю.Р: А чего стоит опасаться начинающему коллекционеру кукол?
Юлия Вишневская: Тот, кто покупает куклу, к примеру, на Sotheby's, должен знать, что у каждой куклы есть цена, за которую выше подниматься не нужно. Иначе ликвидной она никогда не будет.
Елена Языкова: У нас в антикварных магазинах куклы не атрибутированы и стоят поэтому все одинаково. По 150-350 долларов. Что вы покупаете за эти деньги, вы не знаете.
А специализированных мест, где бы продавались антикварные куклы, нет.
На хорошие вещи можно напасть. Но для этого надо прибегать к нецивилизованному методу покупки. То есть давать объявления, ехать в деревню и заниматься фактически самодеятельностью. В общем, самому раздобывать кукол. Чем занимаются наши коллекционеры. При этом было бы неплохо отличать куклу, которая стоит 30 тысяч долларов, от той, что стоит сто долларов.

Различить антикварных кукол можно по торговым маркам. Они ставились обычно сзади на шею или туловище куклы.
Возможны, однако, и отклонения от правил.
На куклах Bru, к примеру, марка ставилась и на шее, и на плечах. А иногда и на кожаной обуви кукол. (Купить куклу Bru меньше чем за 10 тысяч долларов вряд ли удастся).
Куклы немецкой фирмы Kestner J.D. могут быть маркированы на ягодицах. (Куклы этой фирмы стоят от 450 до 1500 долларов.
На куклах французской фирмы S.F.B.J., сделанных после 1905 года, помимо марки, вырезанной на голове сзади, имеется бумажная марка-наклейка на теле. (Стоимость — 800-2500 долларов).
У механических кукол, например, фирмы Steiner Cie марка имеется только на механизме. (Продают таких кукол, как правило, за 12-15 тысяч долларов).
В том случае, когда разные части туловища куклы изготовлялись на разных фабриках (довольно распространенная практика в производстве кукол), на теле куклы ставили несколько разных марок. К примеру, на головах, которые фирма Simon & Halbig делала для фирмы Kammer & Reinhardt, есть марки обеих фирм. (Стоимость — 350-4000 долларов).
Что касается современных авторских кукол, их подписывают под париком на шее. Иногда авторы по рассеянности забывают поставить подпись. Покупая куклу у автора или в галерее, наличие такой подписи нужно проверить.

Елена Языкова: У нас пока что покупать авторских кукол безопаснее, чем антикварных. Коллекционер авторских кукол знает, что именно он покупает, он знает художника, он видел его в глаза, он знает, как художника зовут и что тот делает, он ждет, когда появится что-то новое, и первым об этом узнает.

Ю.Р.: В собрании "Кукольного дома", которым управляет Ольга Окуджава, имеется русская кукла фабрики "Журавлев и Кочетков" XIX века. На кукле костюм, выполненный художником Людмилой Шорчевой в тридцатых-сороковых годах нашего века. Куклу эту купили здесь за 1 800 долларов. Чем можно объяснить такую высокую стоимость?
Елена Языкова: Шорчева была не только художником. Она была еще страстным коллекционером. И делала не только кукол целиком, но еще покупала в магазинах старые головки и делала авторские реконструкции. Очевидно, эту куклу из "Кукольного дома" следует рассматривать как авторскую работу.
Шорчева уже умерла. Количество кукол, которых она сделала, ограничено. Ее работы могут стоить и тысячу, и две, и три тысячи долларов.

В Москве коллекционных авторских кукол предлагает галерея "Роза Азора" и галерея Карины Шаншиевой.
Цены на работы ведущих мастеров-кукольников.
Работы Марии Фофановой — 100-300 долларов, Елены Деревянко — 150-300 долларов, Надежды Барщ — 500-900 долларов, Елены Языковой — 500-900 долларов, Екатерины Маншавиной и Елены Горбушиной — 1000-3000 долларов, Александры Кукиновой (которая организовала единственное в нашей стране производство коллекционных фарфоровых кукол, отвечающее всем западным стандартам — с коробками, бирками и фирменным знаком "Александра") — 300-700 долларов.
По мнению экспертов художественного рынка, среди современных авторских кукол работы этих художников наиболее привлекательны для инвестиций.

Ю.Р.: А как обстоит дело с подделками кукол?
Юлия Вишневская: В России кукол не подделывают. Нет рынка. А на Западе существуют даже большие фабрики, которые осуществляют fine-art. Такое шутливое искусство. Это не подделки, это копии старых кукол.

Ю.Р.:Такая кукла будет стоить, как новая?
Юлия Вишневская: Да. Но как дорогая новая кукла. Если оригинал, например, кукла из коллекции Дины Верни, которая сделана по эскизам знаменитого художника Альбера Марке в 1915 году, был продан Sotheby's 17 октября за 64 тысячи фунтов, то копия куклы стоит около четырех.

Ю.Р.: Существует опасность купить такую новую куклу по цене старой?
Юлия Вишневская: На Западе человеку, который разбирается в куклах, новую по цене старой не предложат никогда.
Но лучше всего покупать в знакомых лавочках. На Западе я лично очень часто покупаю у мадам Бон (обычно восковых кукол), которая держит лавку на большом антикварном рынке Porta Bella Road в Лондоне.
У нас же может быть все что угодно. Недавно в антикварном магазинчике на Арбате дяденька антиквар предлагал мне купить современную куклу, выдавая за старую.
Чтобы избежать неприятностей, надо, конечно, обратиться к специалисту. Ну вот, как нога болит. Надо же обратиться к хирургу.

Центры экспертизы в Москве:
Атрибуцию и оценку авторских кукол (любого времени) проводит галерея "Роза Азора".
Атрибуцию и оценку промышленных кукол и игрушек (любого времени) проводит "Музей уникальных и антикварных кукол".
Атрибуцию театральных кукол осуществляет музей кукол при ГЦТК им. Образцова.
Атрибутировать куклу можно также в "Музее игрушки" в Сергиевом Посаде.

Ю.Р.: А насколько безопасна деятельность коллекционера?
Юлия Вишневская: Когда моего друга коллекционера Виктора Магидса в 1985 году ограбили, он говорил:
— Мы — заложники этого дела.
Но с куклами проще. У нас они мало кого интересуют. И продать их можно опять-таки только нам. Все ведь думают, что куклы — это крайне несерьезно. Даже сейчас знаменитые антиквары смеются:
— Куклы... Ну что это?

Подпись
Авторская кукла Елены Языковой. Сегодня такая кукла стоит 700 долларов. По мнению экспертов художественного рынка, через десять лет купить ее меньше, чем за 10 тысяч долларов, вряд ли удастся.
Механическая кукла фирмы Vichy G. Эта кукла была продана 17 октября на Sotheby's за 171 800 долларов. Прогуливаясь по улицам Нью-Йорка, Парижа и Лондона, не ленитесь заглядывать в маленькие антикварные лавочки. У вас есть шанс обнаружить там такую же всего за пару тысяч долларов.
Кукла наследника Тутти из фильма "Три толстяка". Куплена в апреле за 6 тысяч долларов, а уже сейчас за нее готовы заплатить 8 тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дина Верни
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 9:23 am 
Не в сети
Участник Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:14 am
Сообщения: 656
{ IMAGES }: 0
Откуда: Питер
Лена спасибо,очень интересно почитать.Жаль что теперь кукол по таким ценам уже не купить :(


Вернуться к началу
 Профиль { PERSONAL_ALBUM }  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : Off ]
Женский портал, женских каталог, все для женщин! Rambler's Top100 Яндекс цитирования ArtNow - продажа картин